
התהום העמוקה בין סיפוח בפלסטינית מדוברת לסיפוח בעברית
הפלסטיני הפשוט מדמיין את הסיפוח כדיסנילנד ולא מבין מה משמעותו האמיתית. ברמאללה, לעומת זאת, מבינים היטב ומאותתים שזה יהיה צעד אחד יותר מדי. בינתיים אבו מאזן ממתין לצעדים קונקרטיים ולא הצהרתיים
אתמול (ג'), שעות ספורות לפני ההכרזה על תוכנית טראמפ, ביקרתי בקלנדיה. יש שיגידו שזהו השטח הפלסטיני המוזנח ביותר ובליבו נמצא אחד ממחנות הפליטים הקשוחים ביותר בגדה המערבית. על הקירות בכניסה למחנה ניתן לראות שני דברים בלבד: תמונות של שהידים וכתובות גרפיטי, שעוסקות בדבר אחד בלבד - זכות השיבה. אין שום זכר למחאה נגד הממשל האמריקני או נגד תוכנית השלום המכונה ''עסקת המאה''.
למחמוד אבו לטיפה, תושב מחנה הפליטים בן ה-33 יש שלושה ילדים, וברזומה שלו יש לו כבר שש שנים בכלא הישראלי בגין שימוש בנשק וניסיון רצח. "עם תוכנית או בלי תוכנית, הלוואי שישראל תספח את כל השטח הזה", הוא אמר בפשטות. "לא רוצים את הרשות הפלסטינית פה".
הוא נשבע שזו הדעה הרווחת בקרב מחנה הפליטים, והיא לא נובעת מהחיבה לאבות הציונות. "אנחנו רוצים מדינה אחת מהנהר ועד הים. מדינה אחת עם זכויות זהות לכל מי שנמצא בתוך השטח הזה". את ההנהגה ברמאללה הוא אינו מעריך בלשון המעטה ואת דעותיו עליה הוא ביקש שלא אכתוב. גם שיחות עם תושבים בכפר השכן א-ראם הובילו למסקנה הבלתי נמנעת: תוכנית טראמפ מעניינת אותם בערך כמו הדיונים על סל הבריאות בגינאה המשוונית.
הניתוק הזה בין פלסטין השנייה לפלסטין הראשונה יכול ללמד הרבה על אובדן האמונה בפתרון שתי המדינות. יש מי שיראה זאת בישראל כחדשות טובות וכזרז לסיפוח שיעבור בשקט, אבל הסיפוח לפי החזון הישראלי הוא לא הסיפוח שאליו מייחלים אבו לטיפה וחבריו.
הם רואים לנגד עיניהם דיסנילנד: ממגורים בנתניה על הים ועד הצבעה לכנסת. הם מדמיינים את המעברים מתפוגגים ושכל פלסטיני יוכל לנסוע בחופשיות לכל מקום שיחפוץ ובכל זמן שירצה. הם מדמיינים את הדיוטי פרי בנתב"ג ואת החופים באילת, הם חולמים על החיים והזכויות שיש לערביי ישראל. הרגע שבו התושב הפלסטיני הפשוט יבין שהסיפוח לישראל מגיע עם הרבה אותיות קטנות על מה שמגיע לו ובעיקר על מה שלא מגיע לו – יהיה השלב המסוכן.
רמאללה משדרת: סיפוח יהיה צעד אחד יותר מדי
לא תוכנית המאה מפחידה את ההנהגה ברמאללה – כי אם האפשרות שישראל תבצע מחטף מהיר בדמות סיפוח ובחסות האור הירוק שנתנו טראמפ ושליחיו. ספק אם מישהו זוכר מה כלל מתווה קלינטון, מה הייתה מפת הדרכים של בוש ומה היא תוכנית רייגן. סביר שעסקת המאה תצטרף לרשימה המפוארת של תוכניות שלום שמצאו את מקומן רק כפסקה בספרי ההיסטוריה, ודאי כאשר בניגוד לתוכניות האחרות – הפעם אין כאן שני פרטנרים שמתדיינים עליה. האמת היא שלמעשה אין כאן אפילו פרטנר אחד.
ברמאללה משדרים שסיפוח ישראלי של שטחים בגדה המערבית יהיה בגדר הליכה של צעד אחד יותר מדי. אמנם דברים ברוח דומה נאמרו בזמן ההכרה האמריקנית בירושלים כבירת ישראל, אך בכירים פלסטינים אומרים לי שהפעם זה שונה. "אם ישראל תבצע סיפוח של שטח, אנחנו עשויים לאבד את הלגיטימציה שלנו בקרב הציבור הפלסטיני", הם טוענים.
הימים הקרובים צפויים להיות לא שקטים בגדה המערבית. ההפגנות צפויות להיות עם כמות משתתפים גדולה יותר ממה שהורגלנו בשנים האחרונות, אבל תהיה עליהן שליטה מסוימת של המנגנונים כדי למנוע במהלכן שימוש בנשק חם נגד יעדים ישראלים.
בנאומו אמש, אבו מאזן איים במרומז כי תפקידה הפונקציונלי של הרשות הפלסטינית עשוי להשתנות. הוא השאיר את המשפט הזה עמום בכוונה. יש להניח שאבו מאזן ממתין לראות אם ישראל תממש בפועל את הצהרותיה בדבר סיפוח שטחים כדי להחליט אם לשנות את אופי התיאום הביטחוני או האזרחי עמה. ייאמר לזכותו כי בינתיים הוא נזהר מלבצע מהלכים פזיזים, כדאי שגם בירושלים יבחינו בכך ויפעלו בהתאם.
ולסיום, כמה מילים על החמצות. בשני העשורים האחרונים היו לפלסטינים לפחות שתי הזדמנויות לקבל לידיהם מדינה עם יותר מ-90 אחוזים משטחי הגדה המערבית ורצועת עזה שכוללים את מזרח ירושלים. במונחים של היום, ההצעות הללו נראות פתאום דמיוניות בנדיבות שלהן וספק רב אם הם יקבלו הצעה נוספת כזאת בעתיד הנראה לעין. האם יקום בימים הקרובים הפלסטיני האמיץ שיכה על חטא ויודה בקול על גודל הטעות הקולוסאלית שעשתה ההנהגה שלו?








הם חולמים נכון והחלומות שלהם יתגשמו בטווח של כמה עשורים. מדינה אחת בין הירדן והים, שבה כולם אזרחים עם זכויות שוות. אבל זו היא מדינת הלאום של העם היהודי. מדינה יהודית ודמוקרטית.כמו שצרפת היא מדינת הלאום של העם הצרפתי ולא של אף אחד אחר, ואנגליה היא מדינת הלאום של העם האנגלי.
בלי ללכת שמאלה או ימינה, רק הסבר פרקטי של איך הדברים יהיו בשטח. מה המשמעות של סיפוח נגיד של בקעת הירדן?
יש לזה איזו שהיא התאמה גנטית?
עובד מצויין בשויץ וגם בקנדה
אתה בטח מאמין גם בפיות וחדי קרן...br/
אין בתוכנית הזאת שומדבר כדי לסיים את הסכסוך - רק, אם כבר, להעלות אותו מדרגה..
למה אנחנו צריכים לייצג את אוייבינו ולהגן עליהם?
אני מסכים איתך..הבעיה היא שיש אינטרסנטים ויותר מידי יפי נפש שאנחנו לא יכולים להתחבר איתם ..
בתנאי שיתחילו לשפוך כסף על כל המעורבים ולא רק פאקה פאקה על ״שלום״..br/כל האידיאולוגיות של כל הדתות ישתנו ללא היכר..
money Talk Bullshit Walkes
בלי למסור שטחים בנגבbr/בלי מדינה פלסטינית
בלי לוותר על ירושלים המזרחית
הם רוצים את ישראל. שימשיכו לרצות - בנתיים ישראל גדלה ומתפתחת והערבים מתדרדרים וקורסים אל תוך החושך.
בזכות בנט ואנשים כמוך - מחזות של מכות וכיסאות עםים בבריכה בשפיים יהיה מחזה יום יומי
אבל אם תשאל אותם, אף 1 לא רוצה לחיות בה
כבר מאה חמישים שנה, כל עשור הפלסטינים מקבלים ומשיגים פחות. בכל פעם הם אומרים לא לכל רעיון או הצעה חדשה. ואז מקבלים ומשיגים פחות. אנשים שלהם חיים בזבל, הכלכלה דפוקה, אין שיוויון, אין יחס לאישה- והם בשלהם. איך אומר אבו מאזן:' לא ולא ולא'.br/אינשטיין אמר: 'לעשות אותו הדבר בכל פעם ולצפות לתוצאה שונה- זה סוג של שיגעון'.
נו, אולי תנסו משהו שונה?
הם הולכים לירוק על ההסכם המוצע והמערב הולך לשים לב. העסקה הזאת מעולה לנו.
נחמד לכתוב איך הערבים מדמיינים סיפוח.באשר ליהודים?לא יהיה אפרטהייד,הערבים יצביעו לכנסת, הערבים ילכו לבתי המשפט בישראל,הערבים ידרשו ויקבלו זכויות מלאות,כל שקל שילך להתנחלות ילך גם למחנה פליטים,הערבים לא ישלמו מסים, ויקבלו תשלום מלא מביטוח לאומי,הערבים ידרשו ויקבלו דמי אבטלה,הערבים יקבלו קצבאות ילדים הודות לאיחוד חרדים וערבים,הסיעה הגדולה ביותר בכנסת תהיה רשימה משותפת חרדים וערבים.
אנחנו חוזרים על צעדיה של דרום אפריקה בצעדי ענק. br/הלבנים שם היו מתים לראות את השחורים יוצרים מדינה משלהם, אבל לא עבד להם והם הפכו למדינה אחת. אני לא רואה איך לא יהיה פה תסריט אחר.
לפני טראמפ היה אובמה, והמטוטלת תחזור אחורה בעוד יותר כוח. יש להם כבר עכשיו חברי פרלמנט מוסלמים, והדמוגרפיה בארה'ב היא חד משמעית.
גם הפלסטינים מבינים את זה ולכן מושכים את הזמן. אין להם שום רצון במדינה משלהם אם הם יכולים פשוט לחכות ולקחת את הכל - הנשים יולדות והדמוגרפיה עושה את שלה.
מבחינתם לחכות ולגמור אותנו גם עוד מאתיים שנה, יש להם זמן
מפחדים לא להיות ישראלים ולאבד את כל הזכויות וההטבות מלהיות ישראלים פתאוווום הם אומרים שהם קודם ערבים ישראלים ואחרי זה פלשתינים. פשוט בדיחה!! מה קרה?? מה פתאום שיניתם את התקליט?
לא מיד, זה יקח זמן. אבל הסיפוח הוא רק תחנה בדרך למדינה אחת שלנו איתם, עם רוב ערבי וראש ממשלה ערבי.
מלכתחילה הטעות האיומה לתת לפלשתינים לחשוב שמגיעה להם מדינה איזו טעות פטאלית לא תקום שום מדינה פלשתינית בעזרת השם
רגע של אמת,br/הכלת הריבונות הישראלית ולא סיפוח. דווחו אמת
לא מדינהbr/ולא בטיח
תתחילו להפנים
ודי עם השקר של או מדינה פלסטינאית או מדינה דו-לאומית. False dychotomy!
2 ציפורים על העץ מאשר ציפור 1 ביד. דור אחרי דור הם מפנטזים שיום אחד יהיה להם הכל.
ו 70 חברים יהודים. הימין המתנחלי מוביל אותנו למדינה דו לאומית.
דמוקרטיה
הבחירה היא שלי
שבעצם הם מבינים שיתכן ויכניסו אותם לתוך שטח ישראל במסגרת הסיפוחים ולכן הם מבסוטים.br/מה עדיף להישאר ברשות ?
רק תראו את התגובת להחזרת תושבי המשולש... ממש כמו נכבה.
מקווה מאוד שתלמד את מחירו הכבד של טרור על בשרך - שזה יקרה בסיועו של תהליך השלום שאתה כל-כך מאמין בו, שמי שאתה תומך בהם יקחו את היקר מהכל ממך ואז נראה אותך פוצע פה. התהום ביננו מעולם לא היה גדול יותר והפילוג חריף ועמוק יותר. בגלל האזרחים כמוך נדשדש במקום ונשלח את ילדינו למות בצבא. אלוואי ותלמד על בשרך מה זה טרור שאתה מקדם!
תעשה פרצוף רציני ותסביר להם מה באמת המטרה של טראמפ ושל נתניהו. ותרד לפרטים מה באמת יהיה איתם ומה יהיה גורלם אחרי הסיפוח . אז באמת אבו מאזן יוכל לקיים הפגנות לא אלימות כפי שהבטיח
בינתיים, על פי תוצאות הבחירות, רוב העם לא רוצה לשלם את מחיר ההשתלטות בכח
הדב הכי משמעותי זה הקרקעות בנגב שלא הגיוני שנותנים
אם אתה אבו מאזן הוא יאמר לך שכן, הוא רוצה מדינה משלהם עם ירושלים כבירה והצפת מדינת ישראל עם פליטים. אם תשאל את הימין והמרכז יגידו לך שלא, הוא מעולם לא רצה. אם תשאל את השמאל אז הדעות חלוקות בין שמאל לשמאל קיצוני. השמאלים יגידו שכנראה לא היה רצון חזק. השמאל הקיצוני, דוגמת מר'צ של היום וחלק מאנשי העבודה יגידו כי הוא כן רוצה. מה האמת? ובכן כל פעולותיו של אבו מאזן נכון לכעת הראו שלא והעיקרית שבהן בריחתו מהסכם עם אולמרט. יתרה מכך מאז הוא המשיך לזרוק טריזים כל אימת שהיה צריך להגיע לשולחן המשא ומתן. מה יקרה בעייתי כיון שאבו מאזן איבד את הציבור שלו ויש סיכוי לא רע שתהיה תמיכה גורפת של העולם בהסכם כמעט כמות שהוא, כולל המדינות הערביות המתונות. אחרון שלום מעולם לא היה קיים כיון שעדין אם תציג עצמך במצרים או ירדן כישראלי יהודי תישחט. אני קורא להסכמים עם מצרים וירדן הסכם הפסקת אש מורחב. זאת על פי התנהגות הממשלים בשתי המדינות לאחר החתימה. יש לאלו יד ורגל בחלק ממה שקורה עם ערביי איו'ש ועזה.
אין סיכוי שהעסקה הזאת יוצאת לפועל.br/זה מדע בדיוני לא משנה לאיזה צד.
ביבי אוסף קולות ככה מאשדוד ובת ים וכל הזבל שנמצא בכיוון הזה
מה אתם רוצים מהשמאל?br/השמאל רגם את התוכנית הזבל הזאת?
זה הבכלל האמריקאים שאין להם מושג מה הולך פה בכלל. הכל בשביל לקדם את ביבי אין לזה קשר למציאות. התוכנית לא רלוונטית.
חופשי? השתגעתם?
התכנית תצא לפועל. אתה מלא שינאה ולכן אתה לא מבין. הדור הבא יבין. בנתיים תשתוק ותראה איך זה קורה
עובדה: ישראל היא כאן להישאר. תתרגלו. עובדה נוספת: ירושלים קדושה לעם ישראל 3000 שנה. או שנתחלק בבעלות, או שלעולם לא יהיה שלום.
למשפטים שלמים....
די עם זה. שיבוא שלום על כולנו מספיק עם ההפחדות. ירצו יקבלו לא ירצט לא יקבלו אבל ההבדל הוא שבינתיים אנחנו ניקח
מעניין מה יעשו לה כשהיא תצווח שהיא בעדם
ולצערי הרב, הם גם לא יפסיקו לייחל לזה. בסופו של דבר, גם שמאלנים ההולכים כסומים באפילה יבינו שזה או אנחנו או הם.
שמאל בזוי ובוגדני..אז כעט אתם' מסבירים' לערבים..שלא....אתם הגרועים באויבנו..האויבים מבית
הגרועים שבאויבנו
תלמד לכתוב ואז תקשקש
אתה לגמרי פשוט
קיבלת תיאור מצב , מידע שלא היה לך קודם על חלקים בצד השניbr/לא כולם
על מה אתה מתרעם ??
יכולת למשל לשאול אצל כמה התחושה הזו רווחת בצד השני, האם ההנהגה שם מייצגת וכו
וגם מעודד אותם לא לקבל את תכנית המאה- התכנית היחידה שתביא שקט לעם המזויף