החילונים: ישראל יהודית מדי; החרדים: אם הרוב לא שומר מצוות - היא לא יהודית
ערב יום העצמאות ה-73, "מדד הפלורליזם" של המכון למדיניות העם היהודי חושף פערים משמעותיים בשאלת הגדרתה של המדינה כיהודית ודמוקרטית: כמעט 40% בעד העדפה חוקית ליהודים, ורוב הדתיים שואפים למערכת משפט "מבוססת הלכה". פרופ׳ ידידיה שטרן: "אפשר להגיע להסכמות, אך הפוליטיקה מקשה"
| פורסם: 11/04/2021
הישראלים מסכימים שמדינתם צריכה להיות יהודית ודמוקרטית - אבל ימשיכו להתווכח מהי יהודית ומהי דמוקרטית. מחקר חדש המתפרסם לקראת יום העצמאות ה-73 חושף פערים משמעותיים בין הקבוצות השונות באוכלוסייה, בשאלות בסיסיות הנוגעות לזהותה של המדינה – הן ביחס לתפיסת המצב הקיים והן בשאיפות לעתיד.
"מדד הפלורליזם" השנתי של המכון למדיניות העם היהודי, המתפרסם היום (א'), מגלה כי רוב החילונים (53%) סבורים שישראל יותר מדי יהודית ויש למתן או לבטל לחלוטין את ביטוייה ככזו, ולעומתם החרדים והדתיים (כ-90%) דווקא קובלים על כך שהיא פחות מדי יהודית.
גם בקרב המסורתיים הבחירה הפופולרית ביותר(47%) הייתה העדפה למדינה יהודית יותר, ולמעשה רק הדתיים הליברליים וה"חילונים קצת מסורתיים" (54% ו-62% בהתאמה) מוצאים את המצב הקיים כמאוזן ותומכים בו.
מדינה של שומרי מצוות?
ככלל, כמעט כל היהודים בישראל (98%) מעוניינים בכך שמדינתם תהיה יהודית, ורובם הגדול (88%) סבורים כי התנאי לכך הוא רוב יהודי באוכלוסייה. תנאים נוספים שהנשאלים הסכימו עליהם הם שהמדינה תעודד תרבות יהודית (74%) ותדאג ליהדות התפוצות (69%).
לעומת זאת, בשאלה האם תנאי למדינה יהודית הוא מערכת משפט ש״מבוססת על ההלכה״, נמצאו, כצפוי, פערים משמעותיים: החילונים לסוגיהם והדתיים הליברליים מתנגדים לכך, ואילו החרדים, הדתיים התורניים והדתיים - ברובם תומכים (70%, 65% ו-53% בהתאמה). עם זאת, עורכי המחקר מעירים ומבהירים כי אין הכוונה לכך שההלכה היא-היא החוק, אלא לאפשרות שהחוק רק מתבסס עליה.
נושא נוסף שבמחלוקת הוא סביב השאלה האם הגדרתה של ישראל כיהודית מחייבת שרוב אזרחיה יהיו שומרי מצוות. הנשאלים מהאוכלוסייה היהודית הכללית שללו זאת (78%), אך בקרב החרדים נמצא רוב (דחוק) של תומכים בתנאי זה (51%). גם בשאלה האם מדינה יהודית חייבת לשמור על מאפיינים יהודיים במרחב הציבורי מתחדדים אותם פערים (רק 32% תמיכה מקרב החילונים לעומת רוב מובהק של 96%-73% מהמסורתיים, הדתיים והחרדים).
תמונה מורכבת בתוך המגזרים
המחלוקת נעוצה, ככל הנראה, בתפיסה בסיסית ועמוקה יותר: רוב מקרב הדתיים והחרדים מסכימים עם הקביעה כי הערכים היהודיים בישראל חייבים להיות חשובים יותר מהערכים הדמוקרטיים, לעומת מיעוט מקרב החילונים, המסורתיים והדתיים הליברלים. גם בשאלה האם המדינה היהודית צריכה לתת העדפה חוקית ליהודים על פני לא יהודים - החילונים הביעו התנגדות, ואילו המסורתיים, הדתיים והחרדים תמכו ברובם ברעיון זה, בשיעור ההולך ועולה בהתאמה.
נשיא המכון למדיניות העם היהודי, פרופ׳ ידידיה שטרן, אמר: ״הנתונים מציפים תמונה מורכבת בנוגע לתחושת הלכידות הישראלית - בתוך המגזרים השונים בחברה הישראלית, וכמובן בין מגזר למגזר". לדבריו, המחקר מלמד כי קיימת אפשרות להגיע להסכמות בחלק מנושאי המחלוקת הגדולים, אך דווקא הפוליטיקה - שאמורה להיות המגרש שבו מגיעים להסכמות - היא שמקשה על מימושן.
"מדד הפלורליזם" 2021, המפורסם זו השנה השביעית, נערך על ידי שמואל רוזנר, עמית מחקר בכיר במכון למדיניות העם היהודי, ונוח סלפקוב, המשמש בו כעמית מחקר, והוא מבוסס על סקר עמדות שביצע פרופ׳ קמיל פוקס מאוניברסיטת תל אביב בקרב 806 נשאלים, בסוף פברואר השנה.
תגובות
שימו לב להקלטת דוד בן גוריון, הידועה: "אני מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית, היא מדינת ישראל" בלי דמקרטית.
הבעיה של הממסד הדתי,שהוא הורס את הדת ומערבב דת ומדינה ומקשה על תפעול מדינת ישראל.כמובן שזה הרבה יותר מורכב.הנזק,שהם עושים לעצמם.
לא מידת קיום המצוות או ההלכה. זה לא רלוונטי להיותך יהודי או לא.
אתה תגיד דת, הם יגידו לאום. אתה תגיד לאום, הם יגידו דת.... הכל על מנת להצדיק כפייה, סחטנות פוליטית ושנאת האחר. אתה פשוט משחק לידיהם. הדרך היחידה לקיים מדינה מתקדמת במאה ה21 היא הפרדת הדת מהמדינה לחלוטין
בעוד שנים ייווצר גוש דתי שמרני גדול הכולל את המוסלמים המקפידים, את היהודים החרדים והקרובים להם ואת הנוצרים המקפידים. כל אלה מבקשים אותם דברים: מימון מלא של כל פעילות הדת ופרנסת הועובדים בדת, הפרדת נשים וגברים, אפלית נשים, משפט לפי הדת.
האם יש עוד מדינה בעולם שמבחינה בין לאום לאזרחות? היום כנראה כבר אין.
דתיים וישראלים חילוניים. יש אמריקאים יהודים. הפרדת דת מהמדינה תפטור במלואה את הבעיה וגם הרבה בעיות אחרות.
שדת - לא דמוקרטי. כל דת. כל מה שדת זה קסנופובי (שנאת זרים), מיזוגני (שנאת נשים), רסיסטי (גזעני).
אמנם יהודית ודמוקרטית זה לא הולך ביחד אבל לא מהסיבות שכתבת. אם המדינה היא יהודית אז היא נותנת העדפה מסויימת על לאומים אחרים.
ואין לך שום מידע אמיתי על מה "רוב החילונים" חושבים, ואלה שחושבים שהיא "יותר מדי" משהו, חושבים שהיא יותר מדי *דתית*, לא יותר מדי "יהודית". אין לאף אחד בעיה עם היהדות חוץ מלאנטישמים. העובדה שאתה מנסה לצייר אוכלוסיה פה כאנטישמית היא מחרידה.
זה שאנחנו בני הלאום היהודי, לא אומר שאנחנו מאמינים באלוהים ו/או מעוניינים לקיים ולשמור את חוקי הדת. שחררו!
ברור שחרדים ירצו מנדינה יהודית יותר. זה לא רק מתוך ערכים ואמונה, אלא מהבנה, שיהודית יותר אומרת בשליטתם. כי הרי מי יוודא שהיא יהודית יותר אם לא שומרי התורה החרדים עצמם ? מי מומחה תוכן לחוקי ההלכה אם לא החרדים ? אני שמח מאוד שאחוזים נמוכים תמכו בהגדרות הלכתיות ממשיות כמו "עליונות יהודית על פני גויים" וכדומה. יש עוד שפיות במדינה. בשנת 2050, 40% מהאכולוסייה תהיה חרדתית על פי הגדרתה כיום. זו תהיה מדינה קשה מאוד למחיה, בדומה לטורקיה / ערב הסעודית.
ישראל צריכה לשמור על הסמלים שלה, החגים שלה כמסורת בלבד ןלבטל את המוסג דת. דת מביאה אנשים מורלית לקיצון ומנתקת אותם מהמציאות היומים לטובת החיים שלאחר המוות.
צד אחד דוגל בגישה אחת, כאשר הצד השני רוצה, ומצליח, לכפות על הצד הראשון את הגישה שלו.
שהפיכת המדינה יותר דמוקרטית לא תפגע ביכולתם של אנשים דתיים לשמור מצוות. מה לעשות, המשפט הזה לא עובד בכיוון השני.
ישראל היא מדינת העם היהודי, וחייבת להיות דמוקרטית במהותה. כמדינת היהודים לוח השנה שלה ידגיש אלמנטים יהודים כגון חגים ושבת כיום המנוחה הראשי. חוק השבות ישמר וכשרות תונהג במגזר הציבורי. עם זאת הפרדת הדת מהמדינה תיתן אפשרות לכל אדם לחיות את יהדותו לפי השקפתו ואמונתו ויבוטל המונופול של האורתודוקסיה.חוק הלאום ייתן ביטוי להיות ישראל מדינת היהודים ויבטיח שוויון זכויות מלא לאזרחים הלא יהודים
בא לידי ביטוי בחוק השבות
מה הם אותם הערכים היהודיים בישראל? זו ממש סיסמא. נא פרטו. סמוטריץ ובן גביר הגזענים? אולי ליצמן שמנע הסגרת עבריינית מין? אולי בנט שמשקר על ימין ועל שמאל? דרעי העבריין? פחחחחח
המדינה לא צריכה להיות יהודית, היא צריכה להיות ליהודים, על ידי יהודים
חילונית באזור תל אביב והחוף נאמר מתל אביב וצפונה. דתית באזור ירושלים, הנגב. אפשר היה לבצע חילופי אוכלוסין ופיצוי כספי הדדי. ז״א בני ברק תועבר למדינה הדתית ותושביה החילונים של ירושלים יועברו למדינה הישראלית.
צה"ל יגן על המדינה החילונית, ואלוהים יגן על המדינה הדתית.
עלינו לבטל את הצהרת בלפור את מגילת העצמאות את ההמנון את הדגל ולבקש מהאו"ם לבצע הצבעה מחדש על הקמת מדינה. מה שלא מובן לי כיצד אנשים אלו מעיזים לחיות במדינה שאינה שייכת להם.
הצהרת בלפור אומרת "ממשלת הוד מלכותו רואה בעין יפה הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל". לא מדינת הלכה, בית לאומי לעם היהודי. בפרט, ההצהרה מותנה בכך שלא יפגעו בזכויות האזרחיות והדתיות של עדות לא יהודיות בארץ ישראל. אם אתה חושב שהחילונים שכתבו את מגילת העצמאות התכוונו שמדינה יהודית היא מדינת הלכה, נכשלת גם בהבנת הנקרא, תחזור ליסודי.
למרות שלא בטוח שכולם יצליחו להסתדר בחיים רק בעזרת תפילות וללא תקציבים מהמדינה או הגנתו של הצבא "הלא יהודי מספיק"...
שאין ביניהם שום קשר. מלבד המסים שהולכים משבט אחד למימון השבטים האחרים.
עצוב מאוד. ילדיי יצטרכו לעבור למדינה נורמלית שמפרידה בין דת למדינה
אבל דמוקרטיה יכולה להכיל את היהדות